Desde su actual posici贸n como presidente de la Fundaci贸n Garrigues, Antonio Garrigues Walker (Madrid, 1934) se preocupa por articular nuevos derechos que consigan mejorar la calidad democr谩tica. Pero a este reconocido jurista, que ha sido testigo de excepci贸n y protagonista de la historia m谩s reciente de este pa铆s, no le son ajenas ni la pol铆tica, ni la diplomacia ni la econom铆a ni la cultura... De ah铆 que su capacidad de observaci贸n de la realidad sea siempre una opini贸n que seguir.
Presidente de honor de uno de los m谩s reconocidos despachos de abogados de Espa帽a, su prestigio le precede, sin duda; su talante conciliador le acompa帽an (y en todo momento); su vitalidad se contagia (y de qu茅 manera), y su inquietud intelectual resulta m谩s que envidiable. Para el prestigioso jurista no existe la palabra jubilaci贸n鈥� ni mental ni f铆sica.
El ser humano tiene que estar siempre haciendo algo y debe tener todos los d铆as un objetivo, por su propia felicidad
Ahora que se est谩 hablando de reducir la jornada laboral y prolongar la edad de jubilaci贸n, 驴c贸mo encaja declaraciones suyas como esta: 鈥淣o pienses jam谩s en jubilarte鈥�?
Bueno, es que no son cuestiones contradictorias. El derecho a jubilarse, es decir, el derecho a no hacer nada, no existe. El ser humano tiene que estar siempre haciendo algo y debe tener todos los d铆as un objetivo. Por su propia felicidad. La idea de conectar la felicidad con no hacer nada me parece que es una especie de absurdo completo. Tengo muchos amigos jubilados, en el sentido aut茅ntico de la palabra, y una pregunta que siempre me hacen es: 鈥減ero t煤, 驴por qu茅 sigues?鈥�. 鈥淧ues porque me divierto鈥�, les contesto. Lo otro me parece que va contra natura; es decir, uno se levanta y鈥� 驴Qu茅 hace? 驴Nada? 驴C贸mo se consigue eso?
Sigamos, si le parece, con alg煤n tema tambi茅n de actualidad. En alguna ocasi贸n tambi茅n ha dicho que, hoy en d铆a, el desaf铆o pol铆tico es luchar contra el populismo. Vista la victoria de Donald Trump en las elecciones de Estados Unidos, 驴considera que hemos perdido la batalla?
Esa batalla nunca se pierde y nunca se gana del todo, porque el populismo sigue teniendo una presencia y una fuerza especial. Hay que luchar siempre contra el populismo. Y en Espa帽a luchamos, pero creo que poco. Tenemos que darnos cuenta de que es una lucha importante, porque tiene que ver con la calidad democr谩tica. Hay pa铆ses que pasan 茅pocas de buena calidad y que luego entran en la fase mala. Espa帽a est谩 entre los pa铆ses m谩s aceptables en esta materia. Pero no podemos dejar de luchar, porque la calidad democr谩tica siempre es mejorable, y no aceptarlo me parece, por principio, antidemocr谩tico.
Hay que luchar siempre contra el populismo. Y en Espa帽a luchamos, pero creo que poco
Usted siempre ha apoyado una mayor presencia de la mujer en el espacio p煤blico, pero 煤ltimamente estamos viendo c贸mo crece el antifeminismo. 驴Qu茅 piensa de quienes alientan ese discurso?
Est谩n completamente equivocados, y los que piensan as铆, en mi opini贸n, son torpes en el sentido intelectual de la palabra. Si hay algo en donde Espa帽a puede estar contenta, de momento, es en c贸mo ha ido mejorando el protagonismo de la mujer en la vida espa帽ola. Tengo 90 a帽os, y recuerdo cu谩l era el protagonismo de la mujer hace 30 a帽os. Las actitudes machistas realmente s铆 que empeoran la democracia de manera tremenda, y en Espa帽a todav铆a hay algunos resabios machistas realmente horrorosos.
Pero parece que se ha dado incluso un paso atr谩s, porque se hab铆an conseguido algunas cosas, s铆, pero ahora el discurso va en otra direcci贸n.
Espero que no, aunque entiendo lo que me preguntas. Creo que no hay un retroceso. Al contrario. Como es l贸gico, el protagonismo de la mujer en Espa帽a est谩 creciendo de una manera exponencial, espectacular, en comparaci贸n incluso con Europa y en todos los terrenos: en el pol铆tico, econ贸mico, cultural y social. Y eso hay que favorecerlo porque influye en la calidad democr谩tica de la que habl谩bamos.
Las actitudes machistas empeoran la democracia de manera tremenda, y en Espa帽a todav铆a hay algunos resabios machistas realmente horrorosos听
Antonio Garrigues Walker
驴Por qu茅 hay gente que, con la edad, se vuelve ideol贸gicamente m谩s conservadora?
Con la edad, se pierden cosas como, entre otras, la capacidad f铆sica, el ejercicio f铆sico 鈥�. Y creo que, en alguna medida, eso tiene que ver con el ejercicio mental; es decir, con la longevidad, se pierden facultades. Por ejemplo, lo que echo yo ahora de menos es la memoria. Tengo p茅rdidas de memoria realmente tremendas. Como dec铆a aquel chiste, cuando se es viejo hemos aprendido todas las cosas, lo que no sabemos es recordarlas.
Le hablaba de algunos claros ejemplos de pol铆ticos espa帽oles, sobre todo progresistas, aunque entiendo que no va a dar nombres porque usted es muy diplom谩tico.
Siempre habr谩 de todo, no nos enga帽emos, y en todos los pa铆ses. En el mundo ahora estamos viendo c贸mo est谩 ganando la derecha. Hay 茅pocas en las que ocurre as铆 por razones psicol贸gicas, por buscar, aunque sea est茅rilmente y sin sentido, m谩s estabilidad o m谩s sostenibilidad. Pero a m铆 lo que me preocupa ahora es que la derecha est谩 triunfando de una manera tremenda. Estamos viendo, por ejemplo, el caso de Alemania, un pa铆s que tiene una tradici贸n democr谩tica seria, y la extrema derecha est谩 teniendo cada vez un protagonismo m谩s amplio. Aunque, en general, est谩 pasando en todos los pa铆ses. Es un fen贸meno que tenemos que estudiar y habr谩 que analizar las causas, los peligros y las oportunidades.
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Por cierto, hace ya unos cuantos a帽os usted hablaba del derecho a la verdad, y hace apenas unos meses por fin se ha presentado una nueva proposici贸n de ley contra la desinformaci贸n.
La complejidad de la vida social, econ贸mica y cultural hace que surjan nuevos derechos. Uno de los temas en los que estamos trabajando en la Fundaci贸n Garrigues (que preside) es la creaci贸n de nuevos derechos, y el derecho al que estamos dedicando tiempo es el derecho a no ser enga帽ado. Me gustar铆a pensar y vertebrar jur铆dicamente ese derecho. Usted no me puede mentir, y si me miente, debe haber alg煤n tipo de acci贸n jur铆dica o de acci贸n social contra ese fen贸meno. Y nos mienten mucho. Nos mienten en todos los sentidos. A veces son solamente exageraciones, pero la exageraci贸n, cuando llega a cierto nivel, entra absolutamente en el terreno de la mentira.
驴Y convendr铆a pensar tambi茅n en algunos derechos dirigidos a la gente mayor para intentar evitar, por ejemplo, la gerontofobia, el edadismo鈥�?
La calidad democr谩tica es siempre mejorable, en todos los sentidos, en todas las formas y para todo tipo de personas, j贸venes, mayores, mujeres, hombres, discapacitados... Tenemos que estar permanentemente buscando ese camino. Lo digo porque la tendencia natural es la pereza democr谩tica. Hay que luchar contra ello. Pensar que Espa帽a ya es un pa铆s absolutamente democr谩tico es un error. Podemos mejorar la calidad democr谩tica en much铆simos aspectos y deber铆a haber un observatorio en ese aspecto para sensibilizar a la opini贸n p煤blica sobre este tema, especialmente en las universidades.
Me gustar铆a vertebrar jur铆dicamente el derecho a no ser enga帽ado. Si me mienten, debe haber alg煤n tipo de acci贸n jur铆dica o social contra ese fen贸meno. Nos mienten mucho
Quiz谩s hacer frente al edadismo no es solo una cuesti贸n de derechos, tambi茅n de actitud. 驴La sociedad tiene que cambiar la mirada que dirigimos a la gente mayor?
Yo pienso que s铆. En el sentido de que habr铆a que acumular ideas sobre el respeto a las personas mayores. El ser humano no solo es cada vez m谩s longevo, sino que est谩 mejor preparado f铆sicamente y para asumir nuevas responsabilidades.
驴C贸mo se ha preparado usted para la vejez?
Me entretiene y gozo cuando estoy pensando en nuevas ideas, nuevos derechos, nuevas realidades...
驴Por ejemplo?
Ahora estoy investigando un poco el tema del universo. 驴C贸mo puede ser aceptable la idea de que la tierra es el 煤nico planeta del universo en donde hay vida inteligente? En las universidades no se estudia el universo. Es algo curioso, pero uno sale de la universidad creyendo que la tierra es el planeta m谩s importante del universo. El d铆a en el que se descubra que hay planetas con gente tan inteligente o mucho m谩s inteligente que nosotros nos vamos a llevar un disgusto.
El d铆a en el que se descubra que hay planetas con gente tan inteligente o mucho m谩s inteligente que nosotros nos vamos a llevar un disgusto
驴Cu谩l es su rutina diaria?
Me levanto bastante pronto, hago gimnasia鈥�
驴Todos los d铆as?
Todos los d铆as. Hay que mantener el cuerpo en una cierta capacidad f铆sica. Uno no se puede abandonar.
驴Y despu茅s del gimnasio?
Vengo aqu铆 al despacho y trabajo todo el d铆a. No me canso de trabajar, me gusta trabajar y me divierto trabajando. Tengo 90 a帽os, ya no puedo estar llevando pleitos, no puedo competir con otros abogados, pero puedo dedicarme a la investigaci贸n jur铆dica. Despu茅s del trabajo suelo ir a casa. Tengo una conexi贸n grande con el mundo del teatro. Soy muy amigo de los grandes actores y actrices de teatro. He escrito 50 obras de teatro y pienso seguir escribiendo m谩s.
Tengo 90 a帽os y trabajo todo el d铆a, no me canso, me gusta y me divierto
驴Y c贸mo se sigue manteniendo la curiosidad intelectual?
D谩ndote cuenta de que todo lo nuevo tiene un atractivo especial, todo lo nuevo es una maravilla y, sobre todo, todas las culturas tienen un encanto especial. En Espa帽a, por ejemplo, hay un abandono de las culturas orientales. Miramos mucho m谩s, como es l贸gico, por otra parte, a Europa y a Iberoam茅rica que a la cultura americana y, sobre todo, a la cultura del Pac铆fico, la india, la japonesa鈥� Conocer otras culturas te reanima, te vivifica.
Hay quien dice que 鈥渆l racismo se cura viajando鈥�.
Me parece una frase estupenda. 驴qui茅n lo dijo?
Pues creo que Brad Pitt, el actor. 驴Cu谩l es el pr贸ximo destino que tiene en mente?
Me conozco el mundo entero. He tenido que recorrer el mundo con la excusa de conocer o buscar m谩s clientes.
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S铆 quer铆a plantearle unas 煤ltimas preguntas a modo de consejos vitales. 驴Cu谩l es la receta para afrontar la vida con entusiasmo?
Primero, no permitas que te domine el pesimismo. El pesimismo es una forma de necedad. Es peligros铆simo. Hay gente que confunde ser pesimista con ser serio y creen que ganan en autoridad cuando plantean un drama tremendo en Espa帽a con, por ejemplo, lo que est谩 pasando en Catalu帽a, lo que est谩 pasando en el Pa铆s Vasco鈥� Parece que gozan con el pesimismo, con el dramatismo. Personalmente, creo que se equivocan. Es m谩s agradable tener una visi贸n optimista del futuro. En Espa帽a las cosas est谩n mejorando. 驴C贸mo se puede negar eso? No lo entiendo. No tolero el pesimismo vital ni el pesimismo institucional. Lo que tenemos que echarle a este pa铆s es optimismo y darnos cuenta de que hemos mejorado en calidad democr谩tica, social, cultural, en convivencia. 驴Por qu茅 transmitir la idea de que Espa帽a es un pa铆s atrasado?
驴Y el mayor regalo que le ha dado la vida?
Ante todo, unos padres estupendos. Mi padre fue, para m铆, un ejemplo humano maravilloso, me dio una educaci贸n 茅tica estupenda. Y mi madre鈥� era americana, lo cual me hace ser medio americano, como es l贸gico, y, cuando voy a Am茅rica, siento que estoy en mi pa铆s. La herencia de mi madre la valoro porque adem谩s la mezcla de culturas es muy rica. Todav铆a siento la orfandad de mi madre. Es curioso, porque tengo ya 90 a帽os y no es extra帽o que no tenga ni padre ni madre vivos, pero, yo no s茅 por qu茅, los echo de menos.
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Esto ya se lo han preguntado en m谩s de una ocasi贸n, pero 驴qu茅 se aprende de los fracasos?
No s茅 por qu茅 la gente cree que hay que evitar los fracasos, y luego pasa lo que pasa. No busques el fracaso obsesivamente, pero dalo por descontado. Todo el mundo ha fracasado m谩s o menos. Aunque hay gente que mucho. Hay gente que no s茅 si, incluso, les gusta fracasar.
驴Y se arrepiente de algo?
(Piensa unos segundos) Nunca pienso eso, y cuando me hacen la pregunta me digo a m铆 mismo que un d铆a tengo que ponerme a pensar a fondo para as铆 tener una respuesta inteligente a esa pregunta. As铆 que la pr贸xima vez que nos encontremos鈥�
驴Qu茅 le queda por hacer en esta vida?
Much铆simo, y si no lo hago es porque soy perezoso. Un amigo me dec铆a: si alguien se diera cuenta de lo que vale una palmada cari帽osa en la espalda cuando un amigo tiene un problema... No utilizamos nuestra capacidad de ayudar a la gente y se la puede ayudar de muchas maneras, pero siempre desde el optimismo y la calidad humana. Espa帽a es un pa铆s a veces un poco pu帽etero, como te dec铆a antes. Hay gente que para demostrar su seriedad tienen que dramatizar el entorno, y eso me irrita tremendamente.
No utilizamos nuestra capacidad de ayudar a la gente y se la puede ayudar de muchas maneras, pero siempre desde el optimismo y la calidad humana听
Perm铆tame que acabe leyendo una frase sobre usted que escrib铆a N煤ria Espert en el pr贸logo del libro Antonio Garrigues Walker: Testigo clave de medio siglo de nuestra historia. Dice as铆: 鈥淢e pregunto c贸mo ha resistido su parte tierna, po茅tica y humanista en esa tierra tan 谩rida y eso es lo que yo creo que lo convierte en alguien tan 煤nico, tan carism谩tico, casi irreal, tan energ茅tico, con una curiosidad tan juvenil, tan refrescante鈥�. 驴Qu茅 contesta a su pregunta?
Escribiendo teatro.
驴Alguna forma m谩s de resistir en esa tierra tan 谩rida?
Ech谩ndole ganas. Sobre todo, no dej谩ndome llevar hacia el dramatismo ni pensar: qu茅 horror, que tengo ya 90 a帽os. S铆, eso es verdad. Voy a escribir otra obra de teatro que se va a llamar Volveremos a morir. Trata sobre tres personas que renacen y se preguntan: 驴y ahora qu茅 hay que hacer? Pues hay que volver a morir. Me encanta sentarme delante de una hoja en blanco y ver c贸mo se llena. Es una maravilla. Cojo mi bloc de papel, siempre escribo con l谩piz. Me encanta cuando, de pronto, veo que he escrito una p谩gina o dos p谩ginas, o m谩s, cuando tengo suerte.