Rafael Puyol Antol铆n (Gij贸n, 1945) es doctor y catedr谩tico em茅rito de Geograf铆a Humana de la Universidad Complutense de Madrid, de la que fue rector. Est谩 especializado en demograf铆a, ciencia a la que ha dedicado su actividad en los 煤ltimos 50 a帽os, y sus l铆neas de investigaci贸n son las migraciones y el envejecimiento. Ahora publica el libro 驴Un mundo sin personas? (Almuzara), donde reflexiona sobre, entre otras cuestiones, el reto demogr谩fico.
驴Es un problema o una oportunidad, la era de los s茅niors? 驴El envejecimiento es rejuvenecimiento? 驴Por qu茅 闯补辫贸苍 es el pa铆s m谩s envejecido del mundo? Son algunos de los interrogantes a los que intenta responder en esta nueva obra Puyol, que es presidente de la Real Sociedad Geogr谩fica, doctor honoris causa por siete universidades extranjeras, expresidente de SECOT (S茅niors Espa帽oles para la Cooperaci贸n T茅cnica) y acad茅mico de la Real Academia de Doctores y de la Academy of Sciences and Arts de Salzburgo.听
Lo que se est谩 produciendo realmente es un proceso de rejuvenecimiento de la poblaci贸n听
Cada vez hay m谩s personas muy longevas, y el r茅cord de 122 a帽os se superar谩, seg煤n usted.
El r茅cord est谩 establecido exactamente en 122 a帽os, 5 meses y 10 d铆as, eso es el r茅cord de la francesa Jeanne Calment, y yo estoy seguro de que s铆, que en pocos a帽os ya ese umbral se va a superar. 脷ltimamente, los dem贸grafos distinguimos una categor铆a nueva, los llamados supercentenarios, aquellas personas que tienen 110 a帽os y m谩s. El n煤mero de supercentenarios est谩 aumentando, alguno de ellos en poco tiempo ya llegar谩 a superar ese r茅cord de 122 a帽os.
Hablamos habitualmente del envejecimiento de la poblaci贸n, pero como usted bien explica en el libro, tambi茅n pod铆amos hablar de super rejuvenecimiento, porque antes a los 70 o a los 80 eran viejos, pero ahora el estado de salud es mucho mejor. 驴Se tiende a ver la parte negativa?
El hecho de que cada vez m谩s personas vivan cada vez m谩s a帽os y en unas condiciones cada vez mejores, permite hablar de que lo que se est谩 produciendo realmente es un proceso de rejuvenecimiento de la poblaci贸n. El envejecimiento demogr谩fico es visto por un problema, pero a m铆 me gusta hablar de desaf铆o. Por el medio est谩 el tema de las pensiones, el aumento de los gastos sanitarios, el tema de la discapacidad y de la dependencia鈥� y nos olvidamos con frecuencia de que el envejecimiento tambi茅n es una oportunidad econ贸mica tanto desde el punto de vista laboral como desde el punto de vista del consumo. Creo que tenemos que cambiar esa mentalidad.
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El primer desaf铆o del momento demogr谩fico actual es el de las pensiones
De los grandes desaf铆os del momento demogr谩fico, 驴cu谩les destacar铆a?
Yo creo que tres. El primero es el de las pensiones; desde el punto de vista demogr谩fico y con el sistema que tenemos en Espa帽a de reparto, seg煤n el cual los que est谩n cotizando pagan las pensiones de los que ya se han jubilado, vamos a tener un problema, porque habr谩 cada vez m谩s pensionistas. La entrada de los baby-boomers es un ejemplo muy claro de lo que digo, y sin embargo va a haber menos cotizantes porque la ca铆da fuerte de la natalidad est谩 provocando una disminuci贸n clara de la poblaci贸n joven. Habr谩 que pensar en sistemas mixtos que combinen el reparto con la capitalizaci贸n, si queremos que la gente mayor cobre una pensi贸n digna
驴En segundo lugar?
El segundo es el aumento de los gastos sanitarios. Cuando se acumula un n煤mero elevado de personas en las edades altas de la pir谩mide, los gastos de atenci贸n m茅dica, de hospitalizaci贸n, de consumo farmac茅utico, etc. aumentan, porque hay muchas enfermedades que se cronifican y que exigen una atenci贸n cuidadosa de los enfermos mayores.
Habr谩 que favorecer que m谩s personas mayores se mantengan durante m谩s tiempo en el mercado de trabajo听
驴Y por 煤ltimo, en tercer lugar?
Yo citar铆a el tema de la discapacidad y de la dependencia. La salud va a mejorar y de hecho eso es algo que se est谩 comprobando, pero el aumento tan significativo de personas mayores va a hacer que haya un porcentaje mayor que en la actualidad entre en situaci贸n de discapacidad y de dependencia, y habr谩 que atenderlo.
Las oportunidades, la parte positiva, 驴cu谩les ser铆an?
Son dos. En una situaci贸n en la que el mercado de trabajo va a tener menos j贸venes como consecuencia de la fuerte ca铆da de la natalidad, si no queremos que la poblaci贸n activa disminuya en t茅rminos absolutos y el mercado de trabajo no tenga la disponibilidad necesaria para mantenerse, habr谩 que recurrir a las personas seniors. Habr谩 que favorecer que m谩s personas mayores se mantengan durante m谩s tiempo en el mercado de trabajo. Eso es una oportunidad que habr谩 que aprovechar. Claro, eso exige que haya una interlocuci贸n entre los agentes que intervienen en el mercado laboral, es decir, la administraci贸n, los sindicatos, las empresas y los propios trabajadores.
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Jubilarse no deber铆a de ser una obligaci贸n
Este mensaje no es muy popular鈥� 驴La edad de jubilaci贸n se ir谩 prolongando cada vez m谩s?
Yo soy de los que piensa que la jubilaci贸n es un derecho, pero que tambi茅n no deber铆a ser una obligaci贸n. Jubilarse no deber铆a de ser una obligaci贸n, aquellas personas que se sintiesen bien de salud, tanto f铆sica como mental, que adem谩s tuvieran ganas de trabajar y que hubiera empleadores que los considerasen valiosos y les ofrecieran una oportunidad de continuar, 驴por qu茅 no han de continuar? Ah铆 tenemos un nicho de trabajo potencial importante que habr谩 que utilizar en el futuro.
驴Nos estamos refiriendo a ampliar esta voluntariedad a todos los sectores laborales y a las empresas, no solo a m茅dicos, profesores, arquitectos鈥�?
Sin duda alguna. Habr谩 profesiones que se jubilen antes por sus caracter铆sticas. No se puede pedir a un minero de una mina de carb贸n que se jubile a la misma edad que un profesor universitario. La jubilaci贸n tiene que ser flexible y habr谩 profesiones que deban de jubilarse antes y habr谩 otras que podr谩n jubilarse despu茅s. De lo que hablo es de una realidad que ya est谩 ah铆, pero de ampliarla. Y para eso la administraci贸n tendr铆a que dar facilidades a las empresas, los sindicatos, no poner dificultades con el mantra no probado de que los mayores quitan puestos de trabajo a los j贸venes. Eso hemos comprobado en nuestros an谩lisis que no es as铆. En pa铆ses como los n贸rdicos o Alemania, donde el porcentaje de personas mayores en el mercado laboral es m谩s alto, comprobamos que hay menor desempleo juvenil.
Es necesaria una pol铆tica de marketing, para convencer a las personas mayores que van a resultar necesarias para poder mantener el mercado de trabajo
驴Y c贸mo deben enfocarlo empresas y trabajadores?
Las empresas tambi茅n tendr铆an que establecer planes de pensiones para favorecer ese mantenimiento de las personas en el mercado de trabajo. Tambi茅n los propios trabajadores; no todo el mundo quiere seguir trabajando a partir de una edad. Hay gente que est谩 aspirando a que llegue pronto la edad de jubilaci贸n para abandonar el mercado laboral. Pues tambi茅n es necesaria una pol铆tica de marketing, para convencer a las personas mayores que van a resultar necesarias para poder mantener el mercado de trabajo en los vol煤menes necesarios en cada momento.
Quiz谩 la clave es incentivar de alguna manera que haya flexibilidad a partir de determinada edad, a la hora de establecer los horarios y las tareas a realizar鈥�
Efectivamente. Hasta ahora la Administraci贸n ha sido pacata en dar facilidades. La 煤nica facilidad significativa es la jubilaci贸n activa, seg煤n la cual una persona pod铆a compaginar el cobro del 50% de su pensi贸n con una actividad, por ejemplo, por cuenta ajena. Ahora parece que en una serie de a帽os se va a poder cobrar la totalidad de la pensi贸n y poder seguir trabajando. Eso ser谩 bueno para incentivar esa presencia de mayores en el mercado de trabajo, medidas de esta naturaleza que incentiven a los propios trabajadores y a las empresas que los emplean, ser谩 bueno.
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La otra oportunidad, 驴cu谩l ser铆a?
La otra es que eso que llamamos la silver economy, que es esa econom铆a dedicada a proporcionar bienes y servicios a las personas senior, se va a desarrollar, se est谩 desarrollando ya de manera clara en sectores como el inmobiliario, el automovil铆stico, el de los cuidados personales, el de las nuevas tecnolog铆as鈥� Eso va a incentivar una rama de la econom铆a, porque ser谩 necesario dise帽ar y ofrecer productos y servicios especiales para esas personas mayores, lo cual incentivar谩 el consumo.
Usted dice en el libro que las personas de 80 a帽os hoy en d铆a tienen un comportamiento parecido al de los que ten铆an 60 comienzos de siglo.
Hoy d铆a una persona que est茅 en torno a los 80 a帽os, tiene unas condiciones de salud muy parecidas a las que pod铆a tener una persona de 60, 60 y pocos, hace unos 20 a帽os. Hay estudios en ese sentido que lo ponen de manifiesto. Fundamentalmente, han sido realizados en 闯补辫贸苍 por la Sociedad Gerontol贸gica japonesa, que de estas cosas sabe mucho. No solamente se han ganado a帽os a la vida, sino que se ha ganado vida a los a帽os. Es lo que quiero transmitir.
鈥淗oy d铆a una persona que est茅 en torno a los 80 a帽os, tiene unas condiciones de salud muy parecidas a las que pod铆a tener una persona de 60, 60 y pocos, hace unos 20 a帽os, dice Rafael Puyol鈥�.听
Hoy en Espa帽a trabajo el 100% del tiempo, full-time y ma帽ana me jubilo y no trabajo nada. Tendr铆amos que revisar esa situaci贸n e incentivar los trabajos parciales para que la gente pudiera tener un periodo intermedio e
En 闯补辫贸苍 hay un nuevo m茅todo de medir la vejez que incluso contempla medir diferentes indicadores como la velocidad de la marcha o la fuerza de agarre de la mano, m谩s quela edad cronol贸gica.
Efectivamente. Yo creo que la edad cronol贸gica no deber铆a de emplearse para definir el umbral del envejecimiento o una situaci贸n de envejecimiento. Uno es mayor o m谩s joven seg煤n c贸mo se sienta y seg煤n se mantengan sus actitudes f铆sicas y mentales. Ahora decir que una persona es mayor al cumplir los 65 a帽os carece completamente de sentido. Yo he presidido la Organizaci贸n Espa帽ola de S茅niores, SECOT, he visto personas que con 80 e incluso m谩s a帽os, 84, 85 a帽os, encontraban en plena forma, en plenas actitudes f铆sicas y mentales, y que segu铆an desarrollando una labor medida y adaptada a sus condiciones. Todo eso es lo que las empresas para sus trabajadores s茅niores deber铆an de fomentar. El trabajo parcial, por ejemplo, que puede ser un instrumento muy v谩lido entre el trabajo full-time y la jubilaci贸n definitiva, est谩 muy poco desarrollado en Espa帽a.
En nuestro pa铆s, o trabajas al 100 % o te jubilas.
S铆, la gente pasa del 100 al 0. Es decir, hoy en Espa帽a trabajo el 100% del tiempo, full-time y ma帽ana me jubilo y no trabajo nada. Tendr铆amos que revisar esa situaci贸n e incentivar los trabajos parciales para que la gente pudiera tener un periodo intermedio entre su dedicaci贸n full-time a la empresa y la jubilaci贸n definitiva. Es un instrumento que se utiliza en muchos pa铆ses para mantener durante m谩s tiempo a la gente.
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Tambi茅n es curioso, como explica usted en el libro, que las personas se definen a s铆 mismas como viejas a una edad cada vez m谩s tard铆a.
Hoy d铆a considerar mayor a una persona de 65-70 a帽os no tiene sentido, de la misma manera que jubilar a una persona a los 60 y pocos carece completamente de sentido. En algunas ocasiones puede ser que s铆, una persona sometida a trabajos f铆sicos fuertes durante mucho tiempo de su vida, hay que cuidarla antes que a una persona que no ha tenido ese desgaste. Pero como hoy la inmensa mayor铆a de los puestos de trabajo son del sector servicios, del sector terciario, tambi茅n la inmensa mayor铆a de los trabajadores que llegan a edades altas llegan en mejores condiciones que hace unos a帽os.
Cuando menciona en el libro todo el tema del edadismo, explica que vamos a ir a un escenario de gerontofobia. 驴Estamos ya en esto?
No creo que estemos en un estado de gerontofobia, como el que describen algunas obras, algunas distop铆as demogr谩ficas, pero s铆 que estamos en una situaci贸n de edadismo. Por ejemplo, edadismo laboral, basado casi siempre en falsas percepciones, de que los trabajadores mayores est谩n poco ilusionados, de que desconocen el uso de las nuevas tecnolog铆as, de que quitan puestos de trabajo a los m谩s j贸venes鈥� Todo eso no est谩 demostrado, son mitos, prejuicios, falsas percepciones. Tambi茅n hay un edadismo sanitario, desgraciadamente el tiempo de la pandemia lo puso de manifiesto. Las personas mayores fueron tratadas de una manera distinta a las personas m谩s j贸venes. Hay un edadismo sobreprotector. Y todo ese edadismo hay que combatirlo, la administraci贸n deber铆a hacer una apuesta decidida para erradicarlo, poniendo los mecanismos necesarios, incluso, por qu茅 no, dictando una ley anti-edadismo o una norma legal anti-edadismo que fuera de obligado cumplimiento por parte de las empresas, de las instituciones, de las fundaciones, etc.
Cuando uno se levanta por la ma帽ana, debe saber lo que va a hacer, tener eso que los japoneses llaman ikigai
驴Y c贸mo se combate de ra铆z el edadismo?
Con la educaci贸n y desde muy pronto, de tal manera que desde la escuela deber铆a haber, no dir茅 que una asignatura, pero s铆 unas ense帽anzas en las que a los chavales se les dijera, 鈥渧amos hacia una sociedad de gente cada vez m谩s mayor e integrada por un n煤mero cada vez m谩s elevado de personas de edades altas鈥�.
Habla de cuatro grandes problemas demogr谩ficos en Espa帽a. 驴Cu谩les son?
La baja natalidad; habr铆a que definir pol铆ticas incentivadoras, de ayuda familiar, etc.听Dos, la inmigraci贸n, la necesitamos y habr铆a que regularla para que viniera en las mejores condiciones para nosotros y para los propios inmigrantes. Tres, el envejecimiento. Y cuatro, ese tema que es tan dif铆cil de resolver, pero que ah铆 est谩, que es la despoblaci贸n. Tiene que funcionar un organismo p煤blico que enfrente los grandes desaf铆os demogr谩ficos que tiene el pa铆s, que tiene nuestra sociedad ahora y que va a tener en el futuro.
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Alg煤n consejo o alguna reflexi贸n para tantos seniors que nos leen de cara a c贸mo afrontar y c贸mo vivir esta etapa de la vida, porque realmente ahora es un escenario muy diferente a c贸mo era hace 15 o 20 a帽os.
El que me doy a m铆 mismo todos los d铆as: seguir activos en la medida de lo posible. Cuando uno se levanta por la ma帽ana, debe saber lo que va a hacer, tener eso que los japoneses llaman ikigai, que es tener un poco claras las razones por las que una persona cada d铆a se levanta y desarrolla su actividad. Yo creo que para tener una vejez mejor es necesaria la actividad. Y por lo tanto, yo practico con el ejemplo porque yo sigo activo y acabo de cumplir 80 a帽os, 80 a帽os cronol贸gicos, pero me considero una persona que tiene la mitad de a帽os mentales, 40.
